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a          EURocketry Foren-Übersicht -> Kaffee-Bar Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen   Autor Nachricht Brzelinski Anmeldungsdatum: 20.10.2005 Beiträge: 460 Wohnort: D 25336 Klein Nordende Verfasst am: Mi 18 Apr 2007, 21:28    Titel: a Was ist los? Ich schreibe bald nichts mehr für raketenmodellbau.org. Und bitte hierrauf auch nicht antworten. Sonst gibt es noch mehr Streit. Ich komme gerade von einer friedlichen Veranstaltung, Und dann das hier. Binn ich ein Träumer? Nein, bin ich nicht. Nur die guten sagen zu selten ihre Meinung. Viele Grüße, Gert. _________________ www.brzelinski.de Nach oben Autor Nachricht Rainer Anmeldungsdatum: 13.04.2005 Beiträge: 505 Wohnort: Niederrhein Verfasst am: Mi 18 Apr 2007, 22:18    Titel: @ Gert, cool down! Ein gewisser Herr schrieb in einem anderen Forum: >Wer also in DL diese Antriebe selbst fliegen möchte (ohne dass ein Erlaubsnisschein-Inhaber mit vor Ort ist) kommt per Gesetz nicht um eine Erlaubnis nach §27 SprengG herum. Eine ausländische Level 1,2,3 Zert. ist zwar schön, aber in DL vor dem Gesetz ohne jeglichem Gewicht ! < Zitat Ende Der Herr vergisst aber, dass es ohne mindestens L1+++ keine Motoren für deutsche T2ler zu kaufen gibt. Das liegt _nicht_ am weltweit sonst unwirksamen T2-Schein, sondern daran, dass die Motorenhersteller für gewisse Motoren eben L1+++ verlangen. Wenn Hersteller und Händler den L1 - "Führerschein" verlangen, dann ist das deren gutes Recht. Augenzwinker @ Jemand, war doch soooo simpel, oder? Oder haben wir nicht doch Jemand beim NRT2007 absichtlich, aber _wohlwollend_! 24 Stunden hampeln lassen, bis auch er merkte, dass das nicht so ganz simpel ist, und ein T2 Schein Inhaber das keinesfalls durch den Besitz seiner grünen Pampe so einfach hin bekommt Casing & Reload zu vermählen? E.M. macht doch nichts anderes; was regt sein Adlatus sich auf?!? @ Jemand, GRINS - nix für ungut, aber das musste sein, weil auch der mal anderer Meinung war. Jetzt kann er es ja, aber die meisten T2l-er immer noch nicht, die dann berechtigterweise auch keinen L1 +++ Motor in die Finger bekommen - trotz wunderbarem deutschen T2 Schein. Im übrigen Gert, sieh es mal so, DU hast jetzt _mehr_ als die meisten deutschen Raketeure - ich nenne jetzt keine Namen, sonst könnte es politisch ausgenutzt werden - nämlich sowohl den T2 Schein als auch L1! Kannst Du stolz drauf sein, und die Anderen solln´s Maul halten oder nachmachen. Bis zum nächsten mal Rainer BTW.: Mein L2 Termin ist schon in Planung Zuletzt bearbeitet von Rainer am Do 19 Apr 2007, 10:00, insgesamt einmal bearbeitet Nach oben Autor Nachricht Juerg Site Admin Anmeldungsdatum: 27.02.2005 Beiträge: 4545 Wohnort: Oberengstringen Verfasst am: Do 19 Apr 2007, 9:59    Titel: Re: a Brzelinski hat folgendes geschrieben: Was ist los? Ich schreibe bald nichts mehr für raketenmodellbau.org. <snip> Nein, bin ich nicht. Nur die guten sagen zu selten ihre Meinung. Hi Gert Was solls... Letzteres liegt daran, dass gewisse Argumente in RMB schlicht nicht tolleriert werden. Die grosse Mehrheit hat diesbezüglich doch resigniert und schreibt dort nicht mehr. Wenn das nicht so wäre hätte, es dieses Forum hier nie gegeben. Aber ich wollte einfach eine Plattform in welcher alle Meinungen (solange änständig / nicht rassistisch etc.) geäussert und diskutiert werden können ohne dass das zu persönlichen Angriffen führt. In RMB gehts manchen bei Zertifizierungsdiskussionen doch gar nicht um die Sache (Ich habe kurz nachgelesen was Dich zu Deinem Post getrieben hat, sonst bin ich höchstens 1-2 Mal pro Monat noch kurz dort) sondern um Emotionen, Amerika- und Auslandfeindlichkeit und sicher auch um ein grosses Problem beim Anerkennen, dass es Leute gibt deren Erfahrungsschatz sich noch ein- zwei Klassen höher bewegt als der eigene. Tom und Co. können doch aus reinen Ego-Gründen schon niemals mehr die Autorität (=Zertifizierung) der TRA anerkennen... Diverse Leute (ich selber zähle dazu) sagen seit Jahren, dass der T2 sicher L1-aequivalent ist WENN ER MIT EINEM BC360 GEFLOGEN WORDEN IST ,. Eine Anerkennung ist durchaus denkbar, wenn noch die eine oder andere Rahmenbedingung erfüllt ist (Safety Code, Einhaltung der EX Regeln...). Es ist sehr billig hinzustehen und zu mit der faulen Ausrede "die TRA würde das sowieso nie anerkennen", der TRA den schwarzen Peter zuzuschieben, ohne dass die TRA überhaupt je angesprochen worden wäre oder die Fragestellung überhaupt kennen würde. Aber da sind wir wohl wieder beim Anfang: Es geht nicht um die Sache, denn wo wären die ganzen Anti-TRA Argumente wenn versehentlich T2 anerkannt würde? Oder aber man fürchtet den Image-Verlust wenn die TRA aus Mangel an klar geregelten Strukturen (Safety Code müsste schon sein, die "Feuerwerkerei auf dem Platz" müsste aufhören, ebenso die Verwendung nicht zugelassener Motoren/Varianten) die Anerkennung verweigert. Noch ein Wort zur IMR: Die IMR Zertifizierung wurde von UKRA und CAR gutgläubig anerkannt, ohne das System zu hinterfragen. Die TRA wollte (soviel ich weis, ich war entgegen anderslautenden Unterstellungen weder informiert über die Anfrage noch an der entsprechenden BoD Sitzung anwesend) mehr Informationen und hat (natürlich) nichts erhalten. Also wurde die Anerkennung verweigert. Das ist im TRA Report nachzulesen. Ach ja, was hinter vorgehaltener Hand auch immer wieder gerne unterstellt wird ist, dass ich einen Anerkennungsversuch torpedieren würde. Dazu ist anzumerken, dass ich weder den Einfluss (ich bin "nur" Präfekt/TAP) habe, noch das Interesse daran. Sicher würde ich von Board diesbezüglich kontaktiert und es ist kein Geheimnis was meine Position dazu ist: §27 Kurs der Solaris und zusätzliche Regelungen (siehe oben) = TRA L1. Keinesfalls aber ist der §27 Kurs in der heutigen Form einem L2 gleichzusetzen, einfach schon weil L2 in einer ganz anderen Impulsklasse spielt. Klar ist aber auch, dass daraus, wie das andere Organisationen wie UKRA und CAR getan haben, eine eigene Organisation wachsen kann. Aber das Wort WACHSEN ist hier zu unterstreichen. Sowohl UKRA als auch CAR ist aus einer Gruppe von Leuten entstanden, welche sich in einer anderen Organisation vorher Wissen und Erfahrung geholt haben. In beiden Fällen war es die TRA. Das ist etwas anderes als wenn man hingeht und sagt: Schaut, wir haben Euren Safetycode abgeschrieben, jetzt haben wir auch ein Zertifizierungssystem und können beliebig grosse Raketen fliegen. Ich vergleiche es gerne mit Autofahren: Wer gerade auf einem Fiat Panda die Fahrprüfung bestanden hat (L1)beherrscht noch lange keinen Sportwagen (L2), geschweige denn würde irgend jemand auf die Idee kommen, dass er einen Sattelschlepper (L3) fahren kann. Der §27 der Solaris ist heute (nach obigen Bild) die theoretische Fahrprüfung (in guter Qualität) plus Fahrpraxis auf irgendwas zwischen Kindertretauto (A8 Treibsatz) und Golf (BC360). Die Forderung §27 dem L2 gleichzusetzen ist absurd: Der grösste "deutsche" Treibsatz ist derzeit ein kleiner "I", der BC360 und es fehlt der "nicht TRA Szene" schlicht die Erfahrung mit stärkeren Antrieben. Am Ende des Tages bleibt aber die Frage unbeantwortet, was diese ganze Aufregung soll, woher diese Bereitschaft kommt, unendlichen Aufwand zu betreiben nur um eine Extrawurst zu braten welche mit dem Rest von Europa nicht kompatibel ist. Denn Europa (Italien, Niederlande, Schweden, Schweiz, Spanien) bewegen sich Richtung TRA (Europa) und auch in Deutschland wird es wohl bald TRA Präfekturen geben. Alles hundertmal diskutiert... Gruss Jürg _________________ http://www.SpacetecRocketry.com Nach oben Autor Nachricht Rainer Anmeldungsdatum: 13.04.2005 Beiträge: 505 Wohnort: Niederrhein Verfasst am: Fr 20 Apr 2007, 12:44    Titel: @ Juerg, Zynismus ON> Du hast ganz vergessen zu schreiben, dass Stefan und Du durch TRA und AT- Zulassung zu Millionären geworden seid.< Zynismus OFF Was einige Leutchen bei RMB schreiben, da kann man sich nur zurück lehnen und den Kopf schütteln. VG Rainer BTW.: Vergiss mein Casing nicht CD ist unterwegs. Nach oben Autor Nachricht Andreas Müller Anmeldungsdatum: 28.02.2005 Beiträge: 2493 Wohnort: Altendorf Verfasst am: Fr 20 Apr 2007, 12:57    Titel: Rainer hat folgendes geschrieben: Was einige Leutchen bei RMB schreiben, da kann man sich nur zurück lehnen und den Kopf schütteln. Es ist doch immer wieder belustigend, wie Tom Quixote und Peter Pansa mit unfehlbarer Zuverlässigkeit bei jeder sich bietenden Gelegenheit wie ihre grossen literarischen Vorbilder zum Kampf gegen die TRA-Windmühlen rüsten. Doch mehr als etwas Luftumwälzung bewirkt der Ritter von der traurigen Gestalt wohl nicht mehr. Gruss Andreas Nach oben Autor Nachricht Juerg Site Admin Anmeldungsdatum: 27.02.2005 Beiträge: 4545 Wohnort: Oberengstringen Verfasst am: Fr 20 Apr 2007, 14:39    Titel: Es gibt aber auch Dinge die beängstigend sind, z.B. wie viele Leute einfach unreflektiert nachplappern ohne sich im mindesten um eine eigene Meinungsbildung zu kümmern und die dazugehörige unabhängige Information zu sammeln. Gruss Jürg _________________ http://www.SpacetecRocketry.com Nach oben Autor Nachricht Rainer Anmeldungsdatum: 13.04.2005 Beiträge: 505 Wohnort: Niederrhein Verfasst am: Fr 20 Apr 2007, 15:02    Titel: Demnächst kommt die Frage: "Wieso brauche ich trotz meines grünen T2 Scheines noch einen Führerschein, wenn ich ein Raketenauto fahren will." Manche kapieren es nie - oder wollen einfach nicht. Mir persönlich ist das schnurzpiepegal. Lass sie sich doch Clubintern noch mehr Reglementierungen, wie Flugbuch zur Vorlage beim Händler, einfallen. Für A8-3 bis D7? Copyright by R.../ Sol... Ich habe mit deren Administration ohnehin nichts mehr zu tun, und die Anderen kommen ganz zwanglos zum Fliegen. Da ist keine Politik zu spüren - nicht ein Hauch. Im Gegenteil,,,, ich sag nix. Nur, Drei, Vier? sitzen zu Hause und haben hohen Blutdruck weil 40 Andere ungezwungen miteinander Spaß haben und das breite Grinsen, worüber auch immer, im Gesicht haben. Der Spaßfaktor durch Gedanken an bestimmte Personen wird dadurch teils sogar erhöht! @ Juerg, wenn ich jetzt zu frech war, dann darfst Du zensieren. Aber es ist nicht nur _meine_ Meinung, obwohl beim NRT2007 weder besagte Personen noch Vereinspolitik überhaupt ein Thema waren; zu unwichtig. VG Rainer Nach oben Autor Nachricht Juerg Site Admin Anmeldungsdatum: 27.02.2005 Beiträge: 4545 Wohnort: Oberengstringen Verfasst am: Fr 20 Apr 2007, 15:55    Titel: Ich sehe keine Grund irgendetwas zu zensurieren. Es sind leider Tatsachen und hat einen aktuellen Anlass.... Aber es bestätigt mir worum es in Wahrheit geht: Die eigene "Macht /Zertifizierungshohheit" schützen. Gruss Jürg _________________ http://www.SpacetecRocketry.com Nach oben Autor Nachricht Dirk Anmeldungsdatum: 14.04.2005 Beiträge: 166 Wohnort: Woltersdorf (Berlin) Verfasst am: Fr 20 Apr 2007, 16:19    Titel: Ok, ist hier falsch am Platz aber ich frag trotzdem mal: Ich als TRA Mitglied bin doch auf allen TRA Konformen Flugtagen versichert? Dann kann ich mir doch zukünftig meine "normale" Raketenversicherung hier in DE sparen wenn ich "nur" TRA Flugtage besuche? fragt sich Dirk _________________ Ich boote, also bin ich!? Nach oben Autor Nachricht Juerg Site Admin Anmeldungsdatum: 27.02.2005 Beiträge: 4545 Wohnort: Oberengstringen Verfasst am: Fr 20 Apr 2007, 17:16    Titel: Hi Dirk Theoretisch ja, aber warte mal ab, ich bin genau diesen Punkt mit Pat G. am klären. Es gibt hier etwas widersprüchliche Angaben und leider ist die TRA Webpage nicht "up to date". Grundsätzlich aber bist Du bei all Deinen Aktivitäten versichert solange Du Dich an den Safety Code hälst. Nebenbei so ein Punkt den wir unter dem Titel "TRA EU" bearbeiten: Eigene Versicherung oder TRA US Versicherung. Gruss Jürg Gruss Jürg _________________ http://www.SpacetecRocketry.com Nach oben Beiträge der letzten Zeit anzeigen: Alle Beiträge1 Tag7 Tage2 Wochen1 Monat3 Monate6 Monate1 Jahr Die ältesten zuerstDie neusten zuerst         EURocketry Foren-Übersicht -> Kaffee-Bar Alle Zeiten sind GMT + 2 Stunden Seite 1 von 1 Gehe zu: Forum auswählen Allgemeine Themen----------------NewsLow- & Medium Power RaketenHigh Power RaketenSpace FlightKaffee-BarWie geht das?Assembly BuildingWasser - RaketenPolitisches Triebwerke----------------Schwarzpulver-TreibsaetzeComposite-TreibsaetzeHybrid-TreibsaetzeZuend-Technik Modellbau----------------BausaetzeEigenbautenScale Modellbau Avionik, Elektronik & Ground Equipment----------------Kommerzielle ElektronikenEigenbau-ElektronikenTechnische Fragen zur ElektronikZubehoer Sicherheit und Flugbetrieb----------------Zertifizierungen L1 & L2Level 3 ZertifizierungFlugbetriebGesetzliches & Safety Know-How----------------Aerodynamik & PhysikTechnikenWerkstoffe und VerarbeitungstechnikBergungssysteme Verschiedenes----------------VeranstaltungenWettbewerbKaufen/VerkaufenHaendler & HerstellerWer hat was?Death Row Feedback----------------ForumArea 51ARGOS Research  Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben. 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