FAQFAQ SuchenSuchen MitgliederlisteMitgliederliste BenutzergruppenBenutzergruppen  RegistrierenRegistrieren  ProfilProfil Einloggen, um private Nachrichten zu lesenP.M. LoginLogin
SP oder Pyrowatte ? Wieviel von was wofür ?
Gehe zu Seite 1, 2  Weiter
 
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen    EURocketry Foren-Übersicht -> Eigenbauten
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  

Autor Nachricht
Christian Benz



Anmeldungsdatum: 28.02.2005
Beiträge: 270
Wohnort: Zürich

BeitragVerfasst am: Sa 07 Mai 2005, 15:54    Titel: SP oder Pyrowatte ? Wieviel von was wofür ? Antworten mit Zitat

Roman hat folgendes geschrieben:
da ich pyrowatte verwende muss ich nicht verdämmen und habe einfach unten ein Fenster hineingeschnitten um die SN0 in die lüsterklemme schrauben zu können!


Hallo Roman,
ist das mit der Pyrowatte eine sichere und geprüfte Variante für den Ausstoss? Ich habe das noch nie in dieser Form angetroffen, mich immer gewundert, warum das nicht praktiziert wird.
Die Pyrowatte verbrennt ja rückstandslos, und die lästigen Rückstände des Schwarzpulvers sind somit eliminiert.

EDITED: SIEHE POST WEITER UNTEN
Ich habe Pyrowatte von Safex und die brennt schon ganz zögerlich ab.

Wie ist da Deine Erfahrung?

Gruss


Christian


Zuletzt bearbeitet von Christian Benz am Di 10 Mai 2005, 7:34, insgesamt 2-mal bearbeitet
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden MSN Messenger
Autor Nachricht
Christian Benz



Anmeldungsdatum: 28.02.2005
Beiträge: 270
Wohnort: Zürich

BeitragVerfasst am: Sa 07 Mai 2005, 16:19    Titel: Antworten mit Zitat

Roman hat folgendes geschrieben:

( außer beim 2ten flug der EXP.38, da hat der zünder nicht gezündet..... ---> absturz, lag aber nicht an der pyrowatte).
wenn aber die pyrowatte locker ist (also so wie ich sie verwende) verbrennt sie auf jeden fall schnell genug, wenn man sie ganz locker / fein macht und sie dann anzündet, entspricht die Verbrennung fast einer verpuffung.


Danke Roman!

1.Was verwendest Du für Zünder?
2.Was für ein Pyrowatten-Produkt?

Gruss

Christian
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden MSN Messenger
Autor Nachricht
Roman



Anmeldungsdatum: 13.04.2005
Beiträge: 231
Wohnort: D-Eichenau

BeitragVerfasst am: Sa 07 Mai 2005, 16:48    Titel: Antworten mit Zitat

Ich verwende SN0`s die sind ziemlich gleich wie die Davey Fire Electric Matches nur ohne die SP-Ladung drin.

Die pyrowatte habe ich bei www.magic-factory.de bestellt.

mfg roman
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden
Autor Nachricht
Christian Benz



Anmeldungsdatum: 28.02.2005
Beiträge: 270
Wohnort: Zürich

BeitragVerfasst am: Di 10 Mai 2005, 7:49    Titel: KORREX zur Aussage Pyrowatte Antworten mit Zitat

Hallo zusammen,
meine Aussage war:
>Ich habe Pyrowatte von Safex und die brennt schon ganz zögerlich ab.

Ich habe nochmals mit dem Lieferanten telefoniert, und der hat mich darauf aufmerksam gemacht, dass er zur Lagerung die Pyrowatte mit Wasser tränkt und die auch so verschickt. Er hat mir vergessen mitzuteilen, dass man vor dem Gebrauch eine bestimmte Menge trocknen muss.
Hab's probiert und es funktioniert tadellos!
(Schwarzpulver brennt ja auch nicht wenn's Nass ist! Wink )
Werde dass also sicher weiterverfolgen, da die Pyrowatte nahezu Rückstandslos verbrennt.
Pyrowatte wird übrigens in den meisten Tischbomben verwendet, und da ist auch gerade der Vorteil zu sehen. Kein Schwarzpulverdampf im neuen Eigenheim und keine Brandlöcher in den Papphüten Laughing

Gruss

Christian
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden MSN Messenger
Autor Nachricht
Dany Flury



Anmeldungsdatum: 27.02.2005
Beiträge: 574
Wohnort: CH-Fislisbach

BeitragVerfasst am: Di 10 Mai 2005, 9:41    Titel: Antworten mit Zitat

Moment mal,

unsere deutschen Kollegen (die HGV, Achim, usw.) verwenden die Pyrowatte schon lange, aus deren Erfahrungsschatz weiss ich, dass die Pyrowatte zwar ein gutere Ersatz zum Schwarzpulver ist, aber ---> nur bei optimaler Lagerung und optimaler Vorbereitung !

Die Wiederholbarkeit des Abbrandes hängt von zu vielen Faktoren ab:
- Trocknungszustand
- Dichte (locker oder zerdrückt) des "Wattebüschels"
- Feuchtigkeit der Finger beim Anfassen
- Menge (im Grammbereich) schwierig zu bestimmen

Aus diesen Gründen muss ich vom Gebrauch für den Normalverbraucher (die nur hin und wieder Pyrowatte benutzen) abraten. Profis mit viel Erfahrung erzielen natürlich ein gutes Ergebnis.

Schwarzpulver ist unproblematischer in der Dosierung, Abbrandverhalten und damit bei der Berechnung der benötigten Menge.

Ich bleibe beim Schwarzpulver: Trotz des "Drecks" !

_________________
Fly High & Recover Save
En Gruess, Dany Flury (ARGOS WebMaster & Ariane 4 Team, Schweiz)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden Website dieses Benutzers besuchen MSN Messenger
Autor Nachricht
Rainer



Anmeldungsdatum: 13.04.2005
Beiträge: 505
Wohnort: Niederrhein

BeitragVerfasst am: Di 10 Mai 2005, 11:02    Titel: Antworten mit Zitat

Entschuldigung Roman, das ist völlig OT, weiß ich, vielleicht könnte einer der Mod´s das verschieben, aber ich habe zu Pyrowatte und SP als Alternative gerade nur die passenden Frage:
Zitat:
Schwarzpulver ist unproblematischer in der Dosierung, Abbrandverhalten und damit bei der Berechnung der benötigten Menge.

Ich bleibe beim Schwarzpulver: Trotz des "Drecks" !


Schön und gut !
Hat denn mal Irgendjemand irgendwo eine Tabelle, wo man nachlesen kann wieviel Gramm SP man braucht für z.B. ( wirklich nur ein aus der Luft gegriffenes Beispiel ) ein Rohr mit 75mm Durchmesser und 80 cm Länge, um dann eine Spitze mit einem Eigengewicht von z.B. 180 gr.
ZUVERLÄSSIG abzustoßen ?

@Pyrowatte... ist im LP!!!-Bereich toll; daß man sie nicht nass verwendet Laughing sollte man schon wissen Twisted Evil

VG
Rainer

_________________
.
.
.
L 2 / TRA 11185 - Pref. #128
Wenn der Klügere immer nachgibt, haben wir bald die Diktatur der Dummen


Zuletzt bearbeitet von Rainer am Di 10 Mai 2005, 11:18, insgesamt einmal bearbeitet
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Autor Nachricht
Dany Flury



Anmeldungsdatum: 27.02.2005
Beiträge: 574
Wohnort: CH-Fislisbach

BeitragVerfasst am: Di 10 Mai 2005, 11:17    Titel: Antworten mit Zitat

Selbstverständlich !

Auf http://www.argoshpr.ch/KnowHow/Recovery_d.htm findest Du im Grundlagen (PDF) die "Bemessung von Auswurfladungen".

Als Eingangsparameter musst Du den Überdruck (normalerweise 1 - 1.3 bar) vorgeben, den Du gerne hättest.

Umgekehrt gefragt: Gibt es eine Tabelle mit der man die Dimensionierung von Pyrowatte berechnen kann ?

_________________
Fly High & Recover Save
En Gruess, Dany Flury (ARGOS WebMaster & Ariane 4 Team, Schweiz)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden Website dieses Benutzers besuchen MSN Messenger
Autor Nachricht
Rainer



Anmeldungsdatum: 13.04.2005
Beiträge: 505
Wohnort: Niederrhein

BeitragVerfasst am: Di 10 Mai 2005, 11:22    Titel: Antworten mit Zitat

@ Dany
DANKE für die blitzschnell Antwort Very Happy
Deine Frage ist absolut berechtigt, nur, ich schrieb ja "LP-Bereich"-
und das mit voller Absicht - da kommt es IMHO bei 40mm Röhrchen nicht so wirklich darauf an wieviel Pyrowatte drin steckt..... Wink

Aber Recht hast Du schon: man nehme bitte immer etwas mehr
als man meint zu müssen...
Very Happy Very Happy Very Happy

Neee, ernsthaft. Das ist wirklich ein Problem und pure, nie reproduzierbare "Gefühlssache". Achim wird mich jetzt steinigen.

VG
Rainer

_________________
.
.
.
L 2 / TRA 11185 - Pref. #128
Wenn der Klügere immer nachgibt, haben wir bald die Diktatur der Dummen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Autor Nachricht
Christian Benz



Anmeldungsdatum: 28.02.2005
Beiträge: 270
Wohnort: Zürich

BeitragVerfasst am: Di 10 Mai 2005, 14:16    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo zusammen,
danke Dani für den Input! Dean Roth "Info Central" rät auch davon ab, und das Argument bez. dem Wägen, der Konsistenz usw. ist völlig richtig.

Rainer:
Unter http://www.info-central.org/index.cgi?recovery
und dort "Black Powder Use" ist eine Erklärung die sich sehr wahrscheinlich mit der von Argos deckt. Im unteren 3-tel der Seite hat es allerdings ein Web-Interface um die Menge PB zu berechnen
---> EJECTION CHARGE CALCULATOR

Gruss

Christian


Zuletzt bearbeitet von Christian Benz am Mi 11 Mai 2005, 8:06, insgesamt einmal bearbeitet
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden MSN Messenger
Autor Nachricht
Guido



Anmeldungsdatum: 06.03.2005
Beiträge: 136
Wohnort: Kloten

BeitragVerfasst am: Di 10 Mai 2005, 15:54    Titel: Antworten mit Zitat

...und wäre somit auch gemacht...

Für meinen neusten Eigenbau habe ich mich übrigens an die Berechnungen auf der ARGOS Page gehalten. Eigentlich ist das Teil fertig, es kann sich nur noch um Wochen handeln, bis das ganze zuerst mal am Boden getestet werden kann... Crying or Very sad Sommer ?

Da dieser Thread sich unter anderem darum dreht, welches die richtige Menge SP bzw. der richtige Druck ist, hier nochmals zu Erinnerung, was AT original an Schwarzpulver beipackt:

.4g = D13, D24, D21

.5g = D9, D15, E11, E18, E28, F12, F24, F39

.7g = E16, E23, F22, F40, F52, G33, G64, F21, F20, F23, F42, E15, E30, F25, F50, G38, G40, G80, F37, F62, G54, G104, G79

1.4g = G75, H128, H238, H165, H97, H180, H220, H210, I200, H268

Geht ja um Eigenbauten Wink

Gruss

Guido

_________________
No pain, no gain...
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden MSN Messenger
Autor Nachricht
Christian Benz



Anmeldungsdatum: 28.02.2005
Beiträge: 270
Wohnort: Zürich

BeitragVerfasst am: Di 10 Mai 2005, 16:59    Titel: Antworten mit Zitat

Danke Guido für's verschieben! Jetzt finden wir's am richtigen Ort.

Gruss

Christian


Rainer hat folgendes geschrieben:

@Pyrowatte... ist im LP!!!-Bereich toll; daß man sie nicht nass verwendet Laughing sollte man schon wissen Twisted Evil


Hallo Rainer,
das Problem ist, das die Feuchtigkeit in meiner Lieferung gar nicht feststellbar ist.
Erst wenn man parallel getrocknete Pyrowatte in die Hand nimmt ist der Unterschied spürbar. Wenn's tropfnass gewessen wäre, hätte ich's sehr wahrscheinlich gemerkt Laughing Laughing

Gruss

Christian
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden MSN Messenger
Autor Nachricht
Rainer



Anmeldungsdatum: 13.04.2005
Beiträge: 505
Wohnort: Niederrhein

BeitragVerfasst am: Di 10 Mai 2005, 18:32    Titel: Antworten mit Zitat

@ Christian Benz

die Vorstellung, daß Jemand ein triefnasses Knäuel Pyrowatte um einen SNO stopft, ist aber nicht Ohne, oder ?

Very Happy
VG
Rainer

_________________
.
.
.
L 2 / TRA 11185 - Pref. #128
Wenn der Klügere immer nachgibt, haben wir bald die Diktatur der Dummen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Autor Nachricht
Guido



Anmeldungsdatum: 06.03.2005
Beiträge: 136
Wohnort: Kloten

BeitragVerfasst am: Do 12 Mai 2005, 12:07    Titel: Antworten mit Zitat

So, und hier noch eine kleine Übersicht, wie gross das Volumen des Rumpfes sein darf, um entsprechend den oben genannten Mengen Schwarzpulver den gewünschten Druck zu erzeugen:

-------1--------1.3
.4-----875-----673
.5-----1094----841
.7-----1531----1178
1.4----3063----2356

Druck in Bar, Volumen in cm3. Gemäss ARGOS Broschüre wird der empfohlene Druck mit eben zwischen 1 und 1.3 Bar angegeben. Wenn ich denke, dass ein Bar rund ein kg Druck pro Quadratzentimeter erzeugt, werde ich eher Richtung 1 Bar tendieren (erklärt auch, wieso ein Fahrradreifen mit 12 Shocked Bar hart erscheint...).

Alle Angaben natürlich ohne Gewähr Wink Viel Spass beim rechnen der Reduktionen Wink

Gruss

Guido

PS: grmbl... und wenn ich mehr als ein Blank haben möchte ? ' '

_________________
No pain, no gain...
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden MSN Messenger
Autor Nachricht
Rainer



Anmeldungsdatum: 13.04.2005
Beiträge: 505
Wohnort: Niederrhein

BeitragVerfasst am: Do 12 Mai 2005, 17:06    Titel: Antworten mit Zitat

...ääähmmm, Guido
wenn ich es ja nicht selbst wüsste,
aber - für nachfolgende Generationen - sooooo gaaaaanz
einleuchtend ist Deine obige Tabelle ja nicht Rolling Eyes

VG Wink
Rainer

_________________
.
.
.
L 2 / TRA 11185 - Pref. #128
Wenn der Klügere immer nachgibt, haben wir bald die Diktatur der Dummen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Autor Nachricht
Guido



Anmeldungsdatum: 06.03.2005
Beiträge: 136
Wohnort: Kloten

BeitragVerfasst am: Do 12 Mai 2005, 19:23    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Rainer

Das sieht man doch auf den ersten Blick... Wink

Je nach Motorengrösse wird den AT eine entsprechende SP Ladung mitgegeben, dass sind die 0.4, 0.5,0.7 und 1.4 Gramm, also die Kolonne ganz links. Wenn ich nun einen Druck von einem Bar haben möchte mit einer Ladung von 0.5 Gramm SP, hat das entsprechende Volumen vom Rumpf 1094 cm3 zu betragen. Da dies relativ häufig verwendete Motoren sind, die kleine Tabelle dazu. Mehr dazu wie gesagt auf
http://www.argoshpr.ch/KnowHow/Recovery_d.htm. Ist auch für Leute wie mich, die mit kleinen Motoren unterwegs sind, ganz interessant.

Gruss

Guido

PS: Das mit den nachfolgenden Generationen ist nicht so tragisch, denn bis dann sind eh' alle jetztigen Datenträger nicht mehr unterstützt... Wink Und überhaupt, die Kids können irgendwann eh' nicht mehr lesen... Rolling Eyes

_________________
No pain, no gain...
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden E-Mail senden MSN Messenger
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen    EURocketry Foren-Übersicht -> Eigenbauten Alle Zeiten sind GMT + 2 Stunden
Gehe zu Seite 1, 2  Weiter
Seite 1 von 2
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.
Du kannst Dateien in diesem Forum nicht posten
Du kannst Dateien in diesem Forum herunterladen

Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
mtechnik